2018年6月20日，由中国科学院《互联网周刊》、中国社会科学院信息化研究中心、eNet硅谷动力举办的“中国互联网20年暨大国品牌1000强”活动在北京万达文华酒店举行。其中，17173媒体集团总经理赵佳、玩咖欢聚创始人兼CEO高弟男、悟空租车/悟空自驾游创始人兼CEO胡显河、金柚网服务副总裁沈鸣雷、LG电子营销成长部部长傅昊参加了圆桌对话环节。五位嘉宾针对论坛主题《助力推动中华民族伟大复兴的力量》展开了充分的探讨。嘉宾结合自身所在领域，有深度、有新意的陈述，让人深刻思考。
以下为对话实录：
赵佳：我们下面进入这一个环节由我来主持，在座的几位刚才都已经介绍过了，我们未来的40分钟希望能够集合4位的洞察，因为4位刚好来自于非常不一样的行业，包括2C、2B的，有一些已经沉淀了很长时间的，有一些是刚刚才杀进来的等等，这样一些不同的角色和阶段的企业，我们也想听听你们对我们提出问题的见解。
过去的20年互联网，我们经常用一个词形容它就是链接。其实，刚开始的时候互联网的诞生在于机器和机器之间的链接，后来机器背后的人走到了前台，机器和人之间的链接，人和人之间的链接。我们开始去做O2O这样的事情时，又出现了线上线下的链接，甚至我们可以知道过去我们一直提倡的互联网+的概念，实际上互联网加上原来的传统行业以后，甚至把原来传统行业战略的形态甚至生态都打破了，其实这一种生态打破它的核心也许是一种链接的重构。
可能我们第一个问题就是，大家认为在未来互联网还会有哪些作用有可能被发挥出来。所以，我们引申一下，这种链接有可能在哪一些领域当中打破我们原有的认知、打破我们原有的生态，去让整个行业价值发生变革，我们从高总这边开始。
高弟男：其实，我觉得我自己认为是这样，任何科技类的产品其实就是在增加消耗，就是人的存在跟人的存在是一样的，都是在消耗资源。那么，对互联网这种工具本身来讲，也是在不停地提高效率、消耗资源这方面做的事情。所以，在未来20年里面，互联网本身已经开始从一个科技型的产品开始跟各个行业进行相应的融合来增大相应的消耗、来提高相应的效率。我们看到，目前为止互联网已经从单纯人们用它只是进行一些信息的交流、交换到现在开始我们用它来改变各个行业的相应利益分配。其实，互联网本身就在开始做这一种行业的革命。
未来，从我们开始日常的衣食住行各个方面到离衣食住行更远的后端的这些，甚至工业生产、能源的领域，互联网还在努力起到重新排布资源的作用，所以，这个时候谁先变谁先利用好这一个工具，谁赢的机会就更大一些。
赵佳：高总提到了一个重新排布资源的这件事情，实际上重新排布资源，第一我们看到在全球的范围之内，重新去排布地区与地区之间资源，第二件事情我们在消费端包括我们在用户端，我们这个资源怎么去重新排布，我决定不按套路出牌，下面想请LG的傅总来分享一下，您觉得未来的互联网这种链接有可能还会有些什么样的创新或者对于行业的发展影响，刚才高总说到资源的重新排布这一块有什么见解？
傅昊：资源的排布折腾经济就上去了，至少好多市值、估值以及刚才赵佳说的包括游戏钱的流动，其实都是刚才说的资源，这一种腾挪更偏向于金融。其实简单来讲回答刚才的问题，说连接了以后还会怎么样，其实这个问题往死里讲不知道怎样，但是往开放来讲说，连了以后我们失去了什么和获得了什么？反正我被连了以后我失去了好多自己的信息。
赵佳：个人的时间也没有了。
傅昊：好像我的信息也没有谁来跟我交换，我还得花钱买好多APP，好多运营的同事从粗犷到精细，天天观察我在干什么，只不过一个合法的行为以群来观察的话，就形成了群体特征。知道这群的特征我们可以干吗呢？你还需要什么？然后提高商业的效率。其实，我们现在也能看到，在连接以后通过获得的数据来做什么呢？做我自己都不知道的对我的分析。来更了解我，因为我是消费者，我们每一个人都是消费者，这样的话变成什么啊？在连接以后升级的玩法，开始以数据为中心的所谓各种衍生就出来了，所以这是我对这问题的回答是，连接以后，数据变成了更宝贵的资源，有了各种想象不到和已经开始在做的新的这种挖掘，产生了经济上的进一步提升。
赵佳：傅总说的非常有意思，其实你提到因为连接所以我的行为可以被捕捉到。而这一些行为，其实您说知行合一，我如果做不到说明我不知道，但是如果我能做到的话其实反过来就能再去对我深度的挖掘甚至有一些我连自己都不知道的事情，被我的行为所暴露出来。而这一种深度的连接又使得这样的连接有了更高层次的可能性，因为参与者的智能程度不一样了，参与者的整个的个性化或者人格化的程度不一样，我觉得这是一个很有意思的说法。其实，在这地方我们提到的是基于个人的用户，就是我们所说的2C的这一端，实际上就是曾经有过很有意思的说法。我们把国外Facebook拷贝到国内来，在消费市场当中做一个移植以后，做一个可能服务的领先，但是我们其实想问，在互联网这样一个大的消费市场当中，我们去做2B的这样一个服务的时候，我们有没有机会通过整个中国的大市场锤炼使得我们2B的服务能够有机会领先于全球，甚至是其他更发达的地区相应模型的可能性。我知道金柚网是人力资源，所以这一块也想听一下沈总的见解。
沈鸣雷：互联网的深入带来了哪一些东西？在我们2B的企业来看，实际上互联网连接深入更让我们所有企业站在同一个起跑线上。举一个非常现实的例子，人力资源服务这两天最关注的事情就是国地税的合并，可能跟互联网没有太大的关系，但是跟每一个互联网企业主有很大的关系。当国地税合并以后，数据进行了国税、地税以及社保的共享，这个时候就让我们所有的企业站在同一个起跑线。也就是面对很多的企业服务过程当中，很多企业在一些层面上在这一方面做了规避性的动作。这个时候，当数据连接以后将所有的公平性拉到同一起跑线上。同样，刚才主持人问到中国的市场上，有没有可能我们的2B企业做到世界级的地方，这是极有可能。
举一个我们人力资源产业上的例子，现在全世界最厉害的2017年发布的排名资源服务企业实际上都是美国的，包括荷兰、瑞士的公司。从这几家公司来看，它所服务的企业数量和人群更多的同中国的劳动力市场人数没有可比性，中国的劳动力市场将近7个亿到8个亿。但是，对于像北美市场也好，像欧洲市场也好，是比较成熟的。企业在购买服务级企业时候还是蛮高，中国的比例效率还是比较低的，我们可以预期，未来5到10年中国一定会出现几家独角兽的公司，在这市场上能够达到世界级的水平。
赵佳：沈总提到两个观点，一个就是说，由于我们服务的市场其实至少在很多的人口包括市场当量上面，其实一定程度上是大于欧美市场，所以企业在这样的服务过程当中所受到的锤炼也好，所受到的挑战也好，有可能使它变革出不一样的服务形态来。第二件事情是说，实际上中国的企业在2B这一端，2B的服务其实是一个叫做社会分工精细化的一个过程。所以，在这样的过程当中，可能中国的企业原来就是自给自足的状态，发展到整个社会分工精细化，愿意去花钱购买更专业的服务，其实它有一个红利。这样的红利有可能给我们带来机会，是这样吧？
沈鸣雷：是的。
赵佳：所以其实我们刚才谈的，比如说2C、2B的连接也好，包括资源再整合也好，其实绕不开一个很重要的词，就是刚才反复提到生态这一件事情，其实连接包括我们所说更高级的玩法，往往带来的是生态的变革。比如现在共享汽车非常方便，这就是整个互联网连接和升级对于行业的颠覆，在这一块我也想去和悟空的胡总探讨一下，在这种生态的变革下，你觉得互联网对于这样的行业，或者对于互联网汽车生态升级，都有哪些可能和机会？
胡显河：在今天的时代，说到连接。现在上下产业链的连接越来越强，包括企业级的服务，其实现在我们自己本身也接受过很多企业级的服务，同时也在提供很多企业级的服务。像悟空租车在做连接的事情，是连接了全国两万多家中小公司，同时还连接消费者，就是注册的客户。
连接的基础之上是提供大量的2B，就是企业的服务。同时悟空租车也接受了来自于叮叮、微维的服务，包括HR的等各种各样专业2B的服务。这整个商业领域就是大生态，你中有我我中有你。比如说出行行业，悟空租车现在做的是自驾出行，一个细分的行业。我认为就必须要朝一个生态的方向去做，只做那一点连接是不行的。在连接的基础之上要给他们做深度像上游的供应链服务，给供给端做供应链服务，给下游的客户端做深度，而不是简单工具的服务，可能还有场景的服务。就像做出行，基本上现在都是在上游往厂家走，有在金融领域、流通领域、保险领域，以及随车用品等等，这一系列的生态延展不是单纯只做一个点，而是从一个点去突破。我觉得这是整个创业公司或一般企业可能都要面临的问题，如何从上下游延展连接。
借助互联网的时代，大家现在做的就是连接的事情。在我看来，互联网的连接其实远远没有完成，之前是机器与机器，人与人，现在是大家知道的万物互联，就是人和机器，或者是各种各样都有传感器的东西，都有连接的可能，有芯片的都有可能去连接。
另外还有一个很深刻的体会，就是这一种连接带来的结果。现在任何一个真理性的事情或者是说大家普遍有共识的理论，都可以很快渗透到人群，不像过去只有一小部分人群，比如精英人群菜能接触和了解到。现在世界变革太快，技术大爆炸让我们所有人都无法逃脱、回避这么一个整体。
赵佳：其实我们自己也变成了这生态重要的参与者？
胡显河：对。
赵佳：我们不能脱离参与者的身份单纯去看生态会发生什么样的变化。这样一个变化如胡总所说它是一个有机的状态，并且它是一个难以用时间，或者是简单的传播可以去考量的东西。它也带来了所谓知识上的爆炸，包括服务更多元化，并带来了包括您刚才所说的，在做生态的时候可能需要考虑上下游。我可能无法考虑这方面，因为我并不知道，某一天会是谁，将侵入到游戏的领域中，有可能是完全不相干的东西。
我想跟大家讨论这样一个问题，我们看到今天由于这种生态的多元化，对于用户的玩法升级也带来了整个的用户共享，包括我们看到对于这种服务上面，我们其实有的时候还能看到在中国的市场上面的特有性变得少了，而整个的跟世界互联的共性变得增加。你们认为对于你们所在的行业和所在的企业产生竞争或者威胁，或者对你的服务用户产生这种可能，对他们的时间、精力有这种抢夺的行业会有一些什么样得可能出现？可能潜台词就是刚才说到的，可能你在门口拿着菜刀敲门的人有可能是你完全没有想到的人，在您所在的行业您怎么去看这样一种竞争的泛化，而对于用户的泛化的竞争有什么样的影响呢？我们还是请高总先来。
高弟男：刚才胡总说的时候，我在想最近做具体业务遇到一个特别有意思的案例和需求。我们在跟手机厂商做快应用的时候，有一个场景因为我们每一个人都用手机经常开车连蓝牙，其实这厂商从后面是知道数据，你今天开没开车、你车停在哪了、你工作了多长时间，甚至他知道你所在的城市下没下雨，当时有一个产品经理就跟我提出了，弟男能不能找一个相应的服务商过来。因为我们提供一个卡片，比如说你停到这儿正好这城市昨天又下雨了，你推荐一个洗车的过来，我们知道2016年满大街都是共享洗车，你去找一个我们提供这一个服务，当这车停到这儿的时候，向用户推送一个附近的洗车过来给你洗。我说这个好啊，这确实有这需求，因为我车坚持开三个月已经没法看了，我想叫过来洗洗。结果一找全八死了，所有的公司都剩个挂名在那，偶尔找几个一看可能说我们只在这几个区域有固定的客户洗一洗。
刚才我在讲，生态行业你做的这件事确实是一个需求，确实是对的。但是第一个你能不能坚持活下来，第二个我想当时洗车的那一些所有业务的人盯着就是两个，一个玩命的想我怎么推客户端让每一个有汽车的人留在手机里，另一个客户端怎么和4S店停车场服务帮我去叫。这个时候你做相应的2B的服务实际上你有大量获取用户的红利资源去做这件事情。第一个没活下来都买电瓶车了，第二个你可能当时设定的竞争对手根本不是你的竞争对手和你要挖掘资源的东西。所以，这个时候做企业要求你的思路够宽，你活的要够长，然后你对资源和用户考虑的角度可能要更多一些。
赵佳：其实高总提到一个很有意思的事情，当我掌握了某一个场景数据的时候，使得我原来的资源跟这数据加起来，我又可能衍生出一个新的服务出来，而这服务有可能是我原来的领域完全没有涉及到的，但是现在看起来我做这一件事情反而变成顺理成章了。所以，其实这也是我们刚才说的，当生态的上下游整个没有办法去定义到底谁该做什么样事情的时候，我们会发现我们对消费者、行业的理解必须如高总所说需要更透彻甚至更宏观，甚至更抽象地去理解他们的可能性。我们也看到刚才说洗车确实是，我也干过这事，一看全死光，估计2015年O2O风潮起来，2017年全死掉。包括我们可以看到满大街出行的解决，看到共享的汽车。我原来3公里有可能会开车，但是我现在3公里以内我都强行让自己骑自行车，因为北京实在太堵。对于交通出行来讲的话，胡总您觉得现在新的共享包括电动，甚至有人还提出要用区块链的方法去做出行方案的解决等等，你认为在这一块下一个的竞争有可能出现的点会在哪里？
胡显河：其实出行这一个领域像飞机、轮船就不用说，3公里以内也不说了就是单车。我们专注汽车相关的。
赵佳：对。
胡显河：这一块其实现在的竞争者完全是多元化的，除了像我们一开始专业干这个的，现在所有的厂家都在移动出行这个方向去投入和转。包括往下游的一些经销商集团，因为它积累了大量的客户。当然还有更多的新的，比如说美团这样的跟出行没有半毛钱关系突然杀入这样的领域，包括像高德地图。
赵佳：地图也有这个可能。
胡显河：其实这种多元的进入这领域是两个原因，一个就是吃穿住行，这个行是每天每个人多次进行的事情。
赵佳：是一个高频的。
胡显河：的确太大太大，带司机、不带司机，长途、短途的，商务性质、私人性质的等等各种场景，这里面都有可做的空间。另外，跟这些企业各个行业自己的生态有关系，只要跟他们生态有关联性，都有可能涉及到这一领域，包括现在很多做旅游的也在投入出行领域。旅游业需要出行的场景但凡跟出行有些关系都有可能进入这个领域。所以，这领域很显然地水大、池深、鱼也多，你会养出来很多大鱼，就是这样。
赵佳：我觉得刚才胡总提到几个点非常有意思。有人是因为有钱所以杀进来看到蛋糕很大，有人是因为跟目的地相关也杀进来，有人本来生产交通是做车的也杀进来。甚至有人是提供工具，是做地图的也觉得有可能侵蚀上下游，所以可以看到整个生态里头，所有人当一块蛋糕大的时候都有可能杀进来，这是一个可能。从有钱、有场景、有生产能力、有工具服务等的整个通盘去考虑自己的竞争战略，这是一个很有必要性的事情。
其实，与此带来的问题，在这样的一个前提下，刚才沈总提到了比如说我去做整个的服务上下游，包括对于企业来讲，我去提供人力资源服务等等，可能原来我们涉及到是人的选用预留各个方向，一开始是做细分，我有做培训、我有招聘，包括劳动法相关的企业问题解答等等。未来又开始变的是说，我是因为我有用户画像，所以我是不是也能提供招聘这一件事情。因为我原来是做法律咨询，我是不是也可以去做人才解决的问题等等，这些各种各样的人进入到生态里面。在这样的情况下，你觉得如果一个企业要保持自己的核心竞争力的话，作为我们来讲，我们有可能做什么样的选择？我们是把自己变的更大先把地盘占上，还是做一件事情做的更专让这壁垒大家很难突破？
沈鸣雷：其实谈到您这一个问题，正好结合之前几位嘉宾做的分享，包括谭总和史老师讲的。拆解在系统上相对来说是免费的过程，但是在应用场景之下的服务过程中，深入到服务的时候就开始收费。对于我们这一个行业来讲，现在还没有更为突出的，说是能够颠覆到这行业的情形出现，是因为大家本身在这行业内在结合技术上进行一些赋能，但是我们非常担心的是什么呢？就是您刚才所讲天外飞石，也就是说不是这行业的，从来没做过这行业的人进入到这领域，它发展壮大。我举一个很简单的例子，我在深圳碰到了一家企业，它是做医疗服务的公司，它并不是人力资源。但是我后来剖析了以后，这一家企业实际上做的是人力资源非常细分的医疗管理的行业。它相当于服务了全中国30多家医院，除了医生和医疗器械管理以外，所有的管理都是由它家进行一手服务。所以这里头涉及到了医院的场地管理、医院的人员管理到后勤的护工管理，实际上是协同医院的院长进行一个运营的配套服务的机构。
在我看来，实际上它所运营的员工总量不亚于我们一个中型的人力资源公司的数量，如果它将来发展大了，通过互联网、云平台技术的赋能，实际上在这领域内作为一家人力资源互联网公司那也不为过。
赵佳：刚好说到这一点，我也可以和您分享一下。因为我们是游戏媒体嘛，之前我们有一个频道是叫人才频道，我们其实是随便看一下，因为游戏公司招人的时候都希望这个人有玩游戏的经验，所以游戏公司跑到我的平台上找玩家，看有没有符合策划程序技能的人，所以我那只有0.5个编辑管的情况下，红红火火一直到前年，我实在忍无可忍把那业务砍了，我觉得业务需要专注，如果没砍也能发展一个小的人力资源。
沈鸣雷：就是专注于游戏的招聘。
赵佳：对，这也是比较有意思的事情。现在任何一个细分领域，只要发现一个新的idea，就都有一个企业，或者一个独角兽，或者一个APP在那蹲着专门干那事情，这个时候回到它的优势，它的灵活可以在某一个小的细分领域当中养活三五十号人，其利润足够支撑小团队成长。作为集团公司来讲，17173所在的搜狐集团，对于员工的激励能力可能不如小型创业团体，这些创业团体一旦做成了以后就是财富自由。集团的优势是在于资源的整合能力，以及品牌，对于整个集团下的竞争壁垒都是建立在这上面。我也想问问傅部长，在野蛮人丛生的时代，集团的优势应该怎么样去发挥？
傅昊：其实讨论这一个问题，会让我想到一个概念叫生态的概念，因为在生态里，每一个人都是一个生态。它不是以自由意志来决定，需要考量的是在每一个细胞或某一个部位发展的规则。比如这个规则够不够好？我们不需要看太大，只要这个东西可以观察到，回归到最本质。所谓的按照规划来看它是好的，从一个整体的环境来看，干预就是说不能按照公司标准发展。还有一个负向标准，是以一种所谓的投资形式把它剥离出去，比如甚至都不要在这体系里面待着了。而是到一个所谓的更适合的竞争环境里面，或者更纯净的环境里面去做事情。这样的话才有可能出现更多的创新。还有这一种玩法，其实也是举一个大家都知道的例子。比如说互联网大企业，无论是要把弱小的，看见有可能是要做的点，买断或者掐死，或者在内部几个Time做竞争出现一种新的可能，其实都是大家在试图用这一个方式。
赵佳：这是不是传说中的养蛊？
傅昊：一个思维如此才能把创新做出来，因为本身从数学上来讲，是概率的问题。为什么说大家都可以有good idea，无论正向发展还是360度，其实里面是正向也都是偏向的，因为偏向不能顺应所谓天道法则，就会被淘汰掉。无非就是拷问自己是创新，但是在创新里面，有9个都时不正向的创新，还有9个里有更好的，比原来还要更好的创新。这个时候才能谈到长期或者短期的生存问题，然后才能说未来怎么样，甚至是所谓的普通人看不懂的一种创新。
赵佳：我觉得德鲁克曾经说过，创新跟创意最大的区别在于创新一定是带来的价值增值。所以刚才傅部长提到这一个创新到底是正向还是负向，我觉得更重要的价值到底多大，以及是不是形成了真正的商业模式，或是能不能从零到一孵化出来，这确实是大企业的优势所在。第二件事情，我其他资源可能有把这一种创意的价值，形成规模化或者能够形成产业链，其实这也是一个对于独立创业者的问题。如果有一个创意，怎么利用？比如对于沈总这样的企业来说，在集团资源没有保证的情况之下，怎么能够让idea孵化出真正的创新。
我觉得各位其实都有结合自己的行业，对于互联网的思考。大家在讨论的过程中，都有提出一些更高纬度的创造的点出来。
所以最后还是要进入圆桌论坛的固定环节，畅想环节，或者叫总结环节。请四位用一句话来形容对于未来的畅想或是期待。我先说一下，我希望我自己能活长一点，可以看到互联网在人类社会在信息、知识的传递、甚至是基于更高的哲学等方向的更大突破。
从高总先开始，用一句话来去总结吧？
高弟男：依靠互联网所有的科幻都将实现。
赵佳：说得太好了。其实我们会发现科幻片，每过十年就会变成一个历史片，我们也希望未来更多的奇迹在我们手里诞生。
胡显河：在人类主导下实现万物互联之后，人就变成神了。
赵佳：万物互联神将由此而诞生。谢谢。
沈鸣雷：我们拥抱和热爱未来，将不留遗憾。
赵佳：当有一天真的要离开的时候，曾经热爱过，曾经跟万物互联过，如神一般也不存在对死亡的恐惧了。
傅昊：从逻辑思维上讲，未来是能想象得到的，其实也是刚才大家表达的。逻辑的另一面，就是想象不到的是什么？想象不到的有可能是一种超智的东西，超智的东西对于它的期许是什么？如果从这一种所谓的事实来讲，我们无法推论超智是什么，但是从所谓过去智慧的成长来看，可能发生一些规律，所以说未来只能到这儿。
自己每一个人都是有选择，若干选择组合在一起就是未来的未来。
赵佳：非常好，这是对今天特别重要的一个总结，就是过去互联网20年。20年前想象不到今天会讨论互联网金融，停了车会有人来洗，会去讨论生态上的变革。未来可能也是今天难以想象的。当我们活在一个自己都想象不到的未来，或时代当中，每一个人可能都是幸福的。
好，谢谢大家。
