2015年12月19日上午，第十三届中国互联网经济论坛的分论坛——2015数字科技产业高峰论坛如期召开。北京猫妹咖啡文化有限公司CEO祝龙、嗨镜创始人兼CEO王集森、魔游游副总裁姚洁、握奇战略与市场部总经理叶新四位嘉宾来到论坛现场，为我们带来了他们对数字产业的不同见解。四位嘉宾结合各自领域当先问题，深度讨论了利用数字化的发展趋势。 

下面为对话实录：

中国电信薄潇：我们这个论坛有两位男士两位美女，我们这边景色漂亮很多，咱们言归正传。刚刚给我的小问题，第一个问题，数字化对行业强大的智慧力，我们所说的行业智慧力体现在哪几个点？

握奇战略与市场部总经理叶新：数字化，对于我们所处数据安全这个行业，其实本身这么多年来，从智能卡发明那天起以数字化的形式在服务咱们大众老百姓，随着今天互联网发展，我们过去行业客户它的数字化的展现形式，承载形式以及本身服务方式变得更加多元化、丰富，适应每个人场景使用习惯的需求。

魔游游副总裁姚洁：我结合游戏行业说一说这个事。可能大家去苹果市场去下载一款游戏，比较大的篇幅告诉你，某一款游戏别人下多少次或者说别人付多少钱，有一个这样的维度告诉你，所以得到一个结论说那款游戏比较好玩你去玩吧。

其实可能有些人萝卜白菜各有所爱，适合大多数下载和玩的游戏不一定适合你玩。魔游游通过用户交易过程，会发现一些数据，比如说在某一个时间点用户目前是没有游戏可玩，在这个时间段内用户付费能力是怎么样，包括用户本身喜好是什么样，他是喜欢玩轻松类的游戏、魔幻类的游戏、武侠类的游戏，通过比较精准化的数据给用户推送一款游戏，而不是通过下载排行榜做这样的事情，通过这样的推荐，用户精准度高了很多。

嗨镜创始人兼CEO王集森：我刚才在台下看几个问题，差点没看懂，好抽象。花了好大脑子，这到底什么意思？数字化、智慧力。后来我想了一会稍微明白点，我觉得数字化就是计算嘛在，这个诞生之前所有的物品是什么东西？桌子、椅子、杯子，没有数字化也没有智慧力，它能做的事就是它本身做的事，它的内容它的服务只能依靠自身去提供，这就是数字化之前的所有的东西，所有物品的一个状态。

开始有计算能力，计算机、互联网，数字化了，有智慧力了，意思是什么呢？这个产品不光是依赖自己去提供服务，它的内容是联网的，它的内容它的服务是通过一个联网状态或云的一个状态去提供出来这么一个服务，不是它自身的那个，它能提供的服务是无限的，这就是一个智慧力。

所以我也想，我们这个产品是一样的，嗨镜，看电影的，不是戴上这个眼镜本身它的服务在哪儿？它的智慧力在哪儿？就是我后台我互联网源源不断给它提供丰富多彩的内容，智慧力是体现在这儿，这是所有智能产品的一个特点，包括现在智能硬件或者说机器人，我们说智能硬件，每一个智能硬件都是一个机器人的雏形的一个阶级阶段，慢慢慢慢它会发展成机器人，智慧力会越来越强，这是我的理解。

北京猫妹咖啡文化有限公司CEO祝龙：前面嘉宾讲得非常好，我觉得没什么好讲，3D打印机比智能硬件体型大一点，不排除未来做成小的，适应行业需求。

数字化适应各行各业，没有数字化3D打印行业没法诞生，比方在大的云数据的计算，包括三维数据模型的切片、打印成型，目前3D打印多耗材，未来众包或者分步制造都需要互联网平台，现在讲连接世界，手机大家人手一台很方便获得资讯信息，实际上这种服务，比如说你的3D打印服务需求都可以通过互联网平台可以很快跟服务对接，这样间接催生了3D打印目前为什么要跟互联网走在一起，这样促进3D打印行业发展，把3D打印最新的技术也在互联网这个平台上更好展现，把它的智慧展现出来。

中国电信薄潇：四位根据各自的行业解释。第二，在行业与数字化结合中，"互联网+"和数字化是什么样的关系。

嗨镜创始人兼CEO王集森：互联网跟数字化有什么关系？这是一回事，互联网+，+互联网还不太一样，什么叫互联网+，什么叫+互联网？现在说互联网+，各行各业，传统企业你要做互联网+，其实就是说你要往智能化迈进，你要衔接互联网，你要把自己的业务模式去改变，能够用更多的互联网的一些技术用在你的产品、你的行业流程里面去帮助你更好的去做产品，包括产品能更好服务用户，也就是说让它有智慧力。其实互联网可以改变这个企业很多环节，包括甚至说OA，办公环节都可以，包括生产环节，包括产品的功能本身、功能定义，怎么样用一种带智能方式去定义你这个产品，怎么把你的产品定义得让它智能化。

+互联网，大家都说+互联网是不对的，把你的产品连到互联网上去，实际上数字化跟这个其实是一个概念。但是有一个现在行业里面不太好的现象，数字化是数据化吗？纯粹为了数据。咱们现在做手环或者做什么，叶总握奇的手环我觉得是非常得棒，那种公交卡直接手环解决问题，刚需问题，而且在一个场景里面问题解决掉，这是非常好的。但现在有很多包括创业者，一去忽悠投资人我有数据，我收集数据，我的产品一出去，数据就哗哗哗全上来了，用户会多么多，我有多少数据，数据可以干吗？你数据可以干吗？百度跟腾讯跟谷歌数据不比你多啊能干吗？百度深度学习学院到现在给大家做出一个筷子来什么的。你真正用数据做到的事情现在还比较困难，所以单纯说为了数据而数据的一种创业也好或者是一种产品设计也好，我觉得是不太好的。

魔游游副总裁姚洁：其实这个命题对我两说比较难，可能"互联网+"这个概念，我们是被+那个，我们是互联网企业，从我们角度去考虑这件事会有比较有意思的场景。比如说在游戏过程中，我有一个非常心爱的女孩子，我想去追求她。现在在手机游戏里做到，我在世界里边喊谁谁谁我爱你。然后未来会有一个新变化，比如说当我追求哪个女孩子，我可以送花给她，在现在这种情况下，只是一种设想，但我觉得可能这样子的一种互联网+实体设想给未来生活带来很大的趣味。我想说的就是这些。

握奇战略与市场部总经理叶新：我就在想，如果说我们就手环产品为例，假如说手环仅仅把公交卡的功能集进来，有蓝牙连接跟手机上连接上来，在手机上看看数据看看金额，这也不算互联网+产品，充其量稍微高级的异形公交卡。但是我们在探索业务演进过程当中，我们要走的方向以硬件载体能够集成更多我们个人所需要的个人随身安全服务，把它根据我的需求灵活加载进来，比如说我是一个中国工商银行用户，那我把我常用的卡加载进来，我要飞往上海，我在飞往上海之前把上海公交卡的功能集成进来，更好满足我日常生活这样的需求。如果向这种方向发展，围绕用户个人，提供满足个人安全数据服务，互联网+来这样的意思，我不想谈大的晦涩的词语，让产品更加智能化，推动我们传统行业向前进步的动力。

北京猫妹咖啡文化有限公司CEO祝龙：讲到互联网+，我刚才PPT里也提到，总理也说到希望3D打印技术在大众创业、万众创新做出更多贡献。

我们想象一下场景，很多人会工作，工作之余有很多业余爱好或者他的兴趣特点，比如说我喜欢做珠宝设计，我有想法我能做，以前找不到加工厂，有想法做不出来，我喜欢一个灯罩，走到加工厂他不会理我，理我也卖不出去，未来在互联网上3D打印机最大特点满足个性化定制，一个跟一万个，要做一万个还是找传统行业，开模批量优势更大，如果说像这种小批量3D打印非常适合。未来做的平台，你可以卖想法，我可以设计很漂亮的珠宝设计，我想买戒指，不想买店铺里普普通通没有体现个性化，我可以去选，我可以提需求。做完这些之后怎么加工，3D打印可以解决，你做一个我也能做，成本跟未来做出的戒指差不多，可能高一点点，我可以接受，我多花10%买个与众不同，少花10%跟大家一样的，感觉是不一样。3D打印在互联网平台上是非常大有可为，得益于互联网这个技术促进发展，也能够反哺互联网行业更加成熟、完善。

中国电信薄潇：从工具产品服务这三个角度来说，你们各自公司，因为涉及到不同行业，你们觉得公司怎么跟一个数字化进行结合？

北京猫妹咖啡文化有限公司CEO祝龙：我们觉得数字化技术它催生很多行业包括3D打印，本身也可以作为一个工具，它就是一个技术，也是一个数字化集成具体载体呈现，本身3D打印可以提供服务，我设计好的戒指加工出来。如果说理解产品，未来我可以买一台设备放在家里，我可以自己设计或者网上下载一些比较好的造型，可能未来会有成千上万数据库，我下载下来，就像我们家里买一些半成品菜回来加工。3D打印它的角色会非常多，你可以很好理解跟诠释它。

嗨镜创始人兼CEO王集森：我的产品是一款嗨镜，观影的，当然也能玩游戏，本身它就是一个智能产品，联网，连上网有应用商店，你就跟Pad应用所有互联网内容，直接去看去下载安装。也没啥好说的，就是一个智能电视的变形或者说把电影院给互联网化，放到你口袋里面，就是这样的一个。

魔游游副总裁姚洁：其实说数字化这个东西，因为我们产品本身的形态它就是一个虚拟的一个产品，本身就是一个数字性的东西。在这里面我可能想去说关于数字深度挖掘。比如说举一个例子，我们网站上会有一些体验性的产品，它可能是一些非常厉害的游戏账号，可能充值都会是在几万到十几万级别账号，我们可能会有一些这样的账号让玩家玩，开始的时候体验游戏到底怎么样，我们就会遇到一个问题，这个账号本身价值非常大，我们如果让用户交押金玩账号，本身是不太现实的事情，这个用户自己本身消费能力并不能达到这样的消费水平。如果说随便谁来我要储蓄，风险非常高，这就涉及到根据用户之前的游戏行为和交易行为去深度挖掘去定位这个用户是不是一个相对比较靠谱是值得信赖的人。所以我觉得对于我们这一种行业来说，这样的深度挖掘去减少一些用户体验上面的不便，是我们的方向和重点。

握奇战略与市场部总经理叶新：刚才提到工具产品服务，这恰好是我们握奇正处在这样一条路上。握奇过去的产品就是一个工具，我们把工具提供给银行、运营商这样的行业客户，握奇进行打造握奇手环具有支付能力和可穿戴设备衍生成自己的产品。未来我们发展方向基于这样的产品，能够加载把我们用户所需要的个人随身安全应用把它加载上来，加载到产品之上向用户提供更加灵活的服务，所以这其实是一条，我们觉得非常美好，当然也充满坎坷这样的道路。

嗨镜创始人兼CEO王集森：对叶总他们的产品我就想吐槽一下。就说什么呢？握奇它有一个很好的优势，因为这么多年做支付做金融方面的事情，所以手环我觉得握奇做是很合适的，包括看第一个场景，公交卡刷卡，我觉得这个场景解决非常好。以前手环说跑步，每天看，我跑多少步，这是强迫症的人才干的事，天天盯着，我今天又跑了多少步，跑了有多远，把所有人都培养成一个强迫症。它解决问题不是人们真正痛点问题，但是公交卡刷卡，我出门的时候，我今天要坐公交车，我就要记得带卡，上车的时候我满口袋找卡在哪儿，找了半天，下车再来一遍，但是我要出门时候，我今天要出门坐公交车戴上手环所以问题就解决了。

然后说支付，我因为我前两年也做过支付机、互联网POS，微信支付机，现在也是有痛点，大家现在去银行取现金，所有人都不爱干的事，同事们互相成提款机，我没有现金给我一点现金我微信转给你。我现在出去吃饭，你有支付宝或者微信，特别吃工作餐十几块钱刷卡，那就是扫码支付不用花现金，如果是手环就解决问题，这些是解决很多场景下痛点问题，现在你支付你付零钱还得掏手机，手环碰一下就可以了，甚至手环上可不可以做一个信用，刚才其实叶总也提到过一点，我不用担心卡里没钱，透支一点信用可不可以，300块的信用，可以，继续。所以我是觉得产品的设计从一些场景从解决用户痛点这方面不要为了数据而数据，而是为了一个场景一个消费是非常好的一种产品定义方式。

中国电信薄潇：王总刚刚意思所有的产品还是为了解决人们生活中的痛点服务。我们就问最后一个问题，请各位聊聊，各位企业在数字化堆砌过程中准备扮演什么样的角色。

握奇战略与市场部总经理叶新：握奇公司是创新的先锋，我们经常内部会说，我们经常起个大早赶个晚集，大家用的网银盾，带显示屏带按键，都是握奇出来。但是握奇并没有在市场上做到最好，让它产生市场化的公司。我们企业特点是比较善于创新，但是并不是把我们创新推向市场，我们希望在以后能够继续发挥我们的以后创新这种优势，并且也多向各类互联网新锐公司推向市场的能力，让用户真正更快速认识我们使用到我们的服务。

魔游游副总裁姚洁：王总说关于手环这一番演讲，我原本不用手环，但是我有点强迫症，这个强迫症在于，比如说我要回家的时候，我下了车我就得找家里钥匙，强迫症到这种程度，感觉到这个东西我也需要一个。

很多手环产品它的设计和造型来说很偏向男性化，首先它的颜色比较单一它的款式也不是那么好看，所以我就想起，可能祝总那边的3D打印，到时候和手环一结合，喜欢漂亮的妹子都可以设计一个独有，我想那是我想要的一款手环。

说一下数字化过程中魔游游扮演的角色，过去手游行业是一个爆发性增长，在这个阶段内，因为有很多新增用户数，所以造成了哪怕这个行业的产品是停滞的状态，也会有新进来的人带来一个大量付费新增。

从之前一贯大家思维重点在于，我的一款游戏上市了以后我们怎么吸引新用户进来，大多数的游戏厂商或者发行商最看中就是在游戏初期的时候，每天新用户的导入量是他们关注最重要的一个报表。随着未来游戏新增人口数量变少，分配给某一款游戏新增数量的总的人数可能会越来越低，那在这样一个情况下，行业中的每一个角色都在思考，我们除了给用户推荐游戏以外还能做一些什么样的事情，把用户服务好。

在这个环节中，我们认为大家目前思考的重心，我怎么让用户知道这款游戏下载游戏，下载之后感觉用户你自己玩去吧，就有点这样子的意思。我们的观点在于游戏中后期，其实也是有着非常大的空间可以挖掘的，包括就像比如说比较传统的汽车行业，可能现在4S卖车只是它营业收入非常小的一部分了，可能更大的一个市场份额在于我的车中后期的保养包括一些旧车置换甚至拍照的出租这个比较晦涩，在后期行业可能会占有越来越大的一个份额，所以魔游游现在的想法，希望通过游戏中后期服务去精准对用户去进行一些营销或者运营，然后增加整体行业的总的市场份额，我们现在是在尝试这样的道路。谢谢！

嗨镜创始人兼CEO王集森：嗨镜想做的事比较多其实。

第一，在电影院或者说电影发行这个行业领域里面，我们要做的事可能是一个颠覆者。就说电影院实际上解决不了所有观影需求，当每个人都有一个电影院都可以获得影院级别的观影，电影的发行可以发行到每一个人身上的时候，电影院会是一个什么样的状态，我们想电影院它最大的功能是社交，那有可能它会萎缩，它会变成一个纯粹的说为了满足一些社交的需求而存在的这么一个剧场。就像现在的话剧院、舞剧院、京剧院这些产品，这些剧院在早先的时代可都是全民娱乐，电影院会不会也变成这样，现在在电影行业包括一些导演甚至一些电影从业人员也有这样的声音出现，说电影院会不会消失？所以头戴设备影院级别的观影，有可能代表电影影院的生态、电影发行的生态。

第二，互联网视频行业，现在它的出口它的入口是电视、手机、平板当然还有PC这几种入口，头戴设备就是视频内容新入口，而且是更好的一个入口，体验更好，随身携带，这样可能对这个互联网视频行业是一种拯救，它的变现能力新的变现方法一种新的拯救。但是最后一个，我们要做的事就是，信息终端、计算平台，新的计算平台，大家说PC到手机这是计算信息终端的变革一个进化，现在都在讨论说智能手机往下信息终端会怎么变？业内公认就是头戴设备，AR、VR甚至MR。我们也希望能够做新的计算平台，新的信息终端的一个进化的一个推动者，这就是我们要做的三件事。

北京猫妹咖啡文化有限公司CEO祝龙：3D打印这块我觉得是这样，很多现象，大家经常听，听完他就回家走人，该干吗干吗，以前我的行业该怎么做还是怎么做。实际上3D打印对各个行业都有促进作用，最后一个话题，我就做做推广。握奇的叶总手环也可以类似于珠宝，让更多用户参与进来做设计，比如说我们可以配合做打印。

握奇战略与市场部总经理叶新：握奇，北京一卡通今年在11月份左右推出了一卡通的私人定制平台，大家如果访问一卡通平台是可以看到，背后是握奇提供服务。私人定制的概念，现在目前做到我可以选择上传我自己喜欢的照片然后我们一卡通为大家打印上传的照片给到人，握奇跟3D打印结合起来，不仅仅是一张卡片，上传一个我喜欢造型，然后给你推送给你造型具有公交支付功能的产品，其实是一个很好的结合。

北京猫妹咖啡文化有限公司CEO祝龙：我觉得这是最有说服力的，之前老说3D打印能打印什么，无所不能，他走了，还是没有深刻理解，有叶总这样的案例，包括王总这边。

嗨镜创始人兼CEO王集森：开模之前全是打的，怎么样，不行，改，设计完了再打。

北京猫妹咖啡文化有限公司CEO祝龙：我讲3D打印之前大家已经在用了，3D打印在应用场合是非常多，而且比如说做头盔，有的人头特别大，有的头特别小，有的人定制一款更舒服，三维扫描测定再打印，根据你的尺寸来设计，戴起来更舒服，这个比普通的成本舒服一点，现在大部分你进店有什么你买什么，人家做出来，你只能被动接受，未来有3D打印，我想打什么告诉你，我告诉你想法和要求，你给我做，这是思维模式的转变，一个行业发展最难在于思维模式，很多人说我不想动，觉得现在挺好。我们老觉得你用3D打印技术缩短周期降低成本，他说这样也很好，不愿意去尝试，这是过去行业听得比较多做得比较少的现象。游戏，拿很火的游戏中的人物打出来人物送给他，动漫、游戏都在应用，3D打印未来无孔不入。

中国电信薄潇：我们希望各位嘉宾在未来日子里有更多的合作，这是我们举办论坛的目的。

观众一提问：王总说VR电影，看电影是神交，很多人会哭，你怎么解决流眼泪，眼镜对它的干扰，我怎么擦眼泪？

嗨镜创始人兼CEO王集森：这真是新问题，还真没考虑到。当然眼镜它离眼睛还是有点距离，现在所有的眼镜为了做到沉浸感，遮光，跟脸贴合，不透光，眼泪流下来，眼泪流不出来了，这是我们回去需要考虑的问题。

观众二提问：我想问嘉宾共同的问题，我们刚才谈了互联网+，什么是互联网+，我这么理解，传统经济和互联网结合，+互联网，像信息技术类叫互联网+，比如说握奇做公交卡支付、加传统行业，你把公交充值利用手机充值，就是+互联网，这个过程当中企业扮演什么角色，叶总也说了，我们BwB2C我觉得很新颖一个观点，我这个问题，在这个过程中，我们每个企业是不是要共同去把自己做一个平台，共同把这个产业来给它打通，大家在这个方面有没有具体考虑。

嗨镜创始人兼CEO王集森：打通一个产业，每个企业肯定都想打通一个产业，平台，现在平台战略，我是一个平台，每个人其实都是想，包括我们，我们说我们提供内容服务，我们提供视频服务，当然这个眼镜你可以看视频玩游戏，我有希望所有的内容都到我这个眼镜里面来吧，只要你拍的，无论是行业产生还是UGC所有内容，视频直播的，游戏直播、YY直播、体育直播、影视剧所有这些，都到我这边来，这就是希望能够打通这个内容生产一直到内容的消费。

观众二：刚才叶总提出的BwB2C包含商业模式，我把公交服务直接对客户销售，您有没有想过商业模式上去整合，把内容是通过我来买，就像互联网电视一样，我这个电视机是卖给你，通过我这个平台去运营所有的内容，您这方面的规划是什么？

嗨镜创始人兼CEO王集森：我们当然想做，你买一个嗨镜会员，你可以看全网的VIP腾讯也是VIP，但是这个事挺难，行业每一家各自为战，都排他，跟你合作就不能跟他合作，产业大家形成一种共识还好办点。

握奇战略与市场部总经理叶新：其实我想聊两句这个话题我提到的BwB2C是美好的愿景也是我们握奇在这条路上努力，很关键的一点，为产业链每一个环节带来价值。我举个很简单的例子，我不知道在座对移动支付，基于手机移动支付，这个产业挣扎了很多年，包括以移动通讯运营商为主导的移动支付，包括以金融机构为主导的移动支付，之前很多年真正没有做起来，原因是什么？大家是以服务方角度希望去控制整个链条。那为什么最近ApplePay和银联牵手，苹果是第三方，不改变原有的格局，不将来原有的利益链条而且为最终用户带来价值，这样才可能把这件事情做成。

所以，商业模式的改变，每个企业怀揣着做平台的梦想，但是这件事情挺难的，首先为链条每一个环节带来价值，其次你本身还要，所处的行业也要允许你向这个方向去走，有的时候面对国有体制、国企制度等等有些限制甚至有的时候是时间上的，也许未来两三年他们不可能向这个方向转变，但是十年八年以后有可能，但是那个企业是否存活不一定，所以说很多方面的因素。

魔游游副总裁姚洁：有一些合作正在进行尝试，跟大家分享一下。我们手游行业处在急需要变化变革的阶段，就像我们刚才所说的数据，目前我们在尝试一些事情，可能大多数的游戏类的商品会给人一种冷冰冰的感觉，可能他们在商品描述中大多是一些非常数据化的东西，比如我的攻击力是多少，是用户很难感受到的东西。

我们最近和手游直播平台合作，我们想做一件事情，在主播过程中可能他就在演示这个账号，他在做直播的这个过程中可能一方面讲解游戏，另外一方面他在展示这个账号，让其它用户直观感觉到这个东西是样的或者这个游戏玩起来爽不爽。我觉得这样的合作会让原本一个商品在搜索的过程中用户接触到一个商品，而变成一种分享通过社交关系的推荐，我觉得  可能通过一些这样的转变会让比如交易这个行业或者交易这个环节更多被用户接受包括可能会被未来游戏厂商接受。

北京猫妹咖啡文化有限公司CEO祝龙：每个男人都有一个创业梦，每个企业都有创造平台的梦想，包括3D打印行业很多现状，你做了平台我去了，我怎么定位，你做你的圈子我做我的圈子，在其它行业也有类似的现象。我们也有想法说，我们不可能把行业所有东西能做完，有一部分是能做的有一部分我们不能做，平台繁荣在于大家愿不愿意在这儿玩，国内有几千几万从业者或者爱好者，你怎么把他的利益分好，他在这个平台上把他的点子分享。另外数以亿计的需求者，我需要什么样的产品，这些人在上面买来这种服务，最终把这个行业各个角色跟利益划分好，对整个产业也是有正向促进作用，这也是我们一直努力的方向，当然我们现在还不够完美，但是我们向完美进发。

中国电信薄潇：现场来宾给我们嘉宾一个小小惊喜，感谢四位分享，也感谢到座各位来宾。